【悲報】勉強、才能ゲーだったwwwwwww

大学
1: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:36:08.15 ID:FGrrTixEpXMAS

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83863?page=2
>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。

>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。

2: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:36:21.69 ID:FGrrTixEpXMAS
お前らハーバード教授に叱られとるで

 

167: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:43.43 ID:Wmn8wTEYaXMAS

>>2
でもそいつ背の後ろにまわした手で寄付金握りしめてるやん

ハーバード大学がアジア系米国人に差別的な入学審査を行っているとして起こされた訴訟では、上位1％の富裕層がいかにして子どもをエリート校に入れているかに光が当てられた。
裁判で明らかにされた内部の電子メールからは、ハーバード大運営者らが裕福な寄付者や卒業生の子どもを強く好む傾向にあることが明らかになっている。

https://forbesjapan.com/articles/detail/24036/1/1/1

 

168: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:09.10 ID:7IY8lzlgaXMAS
>>167
草

 

178: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:13:14.03 ID:YHO+WvKxMXMAS
>>167
ハーバードお坊っちゃんへのサンタさんやな

 

251: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:12.57 ID:4xE/YG5RdXMAS

>>167
日本で言うとそいつら単なる怪しいプロ市民団体やで
英語版なのにこの記事の少なさ見てみぃ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Students_for_Fair_Admissions

 

3: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:36:28.74 ID:FGrrTixEpXMAS
ええんか？

 

5: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:37:22.67 ID:FGrrTixEpXMAS
世界最高の大学の教授にこれ言われたら反論できへんやろ…

 

6: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:38:02.12 ID:Ov0ym+Hp0XMAS
ええのんか？

 

7: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:38:13.85 ID:Ov0ym+Hp0XMAS
Aんか？

 

8: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:38:15.04 ID:6CMQ1BsidXMAS
そりゃアメリカは奨学金制度が日本ほど発達してない上ハーバードは一律学費3000万円以上掛かるし

 

17: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:40:48.75 ID:7titRDlSMXMAS
>>8
大学そのものが階級再生産装置になってるよな
貧乏人の間口は奨学金という狭き門しか事実上ない

 

22: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:42:45.41 ID:FGrrTixEpXMAS
>>17
貧乏人に生まれたら知能ガチャでSR引いた一握りの奴ら以外は一流大学には入れないからな

 

9: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:38:20.96 ID:K4i3h5ju0XMAS
難関大に入るのとオリンピック出るのって全然レベル違くない？

 

10: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:39:06.27 ID:FGrrTixEpXMAS
>>9
才能ない奴にはどちらも絶対に無理という意味では同じことや

 

347: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:07.51 ID:NmsJH22KdXMAS
>>9
レベルによるけどそこまで差があるわけでもないやろ
マイナースポーツとかそもそもの母数がめっちゃ少ないし

 

11: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:39:14.73 ID:schp6X4H0XMAS
身体壊さない程度に読み書き計算してその成績がその人の才能
下手なテクとか駆使して身分より上の学校に入っても無理はいつか綻びるからな

 

12: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:39:57.56 ID:u4dNaI3hdXMAS
そらそうやろ

 

13: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:39:59.47 ID:FGrrTixEpXMAS
ええんか…

 

14: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:40:10.28 ID:E+ChcPdF0XMAS
俺も金持ちになったら疎まれて殺されないように「俺は運がいいだけ」ってのを徹底するわな

 

15: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:40:32.01 ID:BJvmHTDoFXMAS
結局は「ガチャ」なんや

 

16: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:40:47.71 ID:FGrrTixEpXMAS
>>15
せやな

 

18: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:41:12.54 ID:e1lAEOnm0XMAS
マーチ程度に入るには才能いらんけど
要領よく生きろよ

 

25: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:43:20.72 ID:FGrrTixEpXMAS
>>18
普通にいるぞ

 

351: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:44.04 ID:SQ4RnBAz0XMAS
>>18
それも才能w

 

365: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:32:03.38 ID:KVW7P8Sb0XMAS
>>18
お前ガチの底辺知らんやろ
まず集中する事が不可能なんや

 

392: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:01.49 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>381
わい発達かもしれんわwww

 

19: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:41:32.45 ID:ke7eIolH0XMAS
努力も才能やで

 

20: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:41:57.27 ID:e1lAEOnm0XMAS
凡人はマーチに入って体育会系の部活で自己評価あげてそれなりに知名度ある会社に入るのがコスパ最強よ

 

21: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:42:38.29 ID:BJvmHTDoFXMAS
>>20
それ全部できるやつが凡人という認識からあわない

 

24: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:43:20.30 ID:ke7eIolH0XMAS
>>20
いうほど凡人か…？

 

333: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:11.66 ID:PhFURbwt0XMAS
>>20
凡人じゃないだろ

 

23: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:42:53.87 ID:2xvzcUDLaXMAS
何の才能がどのくらいあるのかわからないんだから意味ないだろ

 

26: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:43:22.62 ID:HRDT2R4ZdXMAS
当たり前の大前提なんやが、いい大学行ったりプロスポーツ選手になれるようなやつらはみんな努力してるんや
そこで差がつくのはそら才能と環境の差やろ

 

35: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:46:24.61 ID:FGrrTixEpXMAS
>>26
ホンマやな
中には部活ガッツリやりながら国立医学部現役合格みたいな奴もおるけどそれこそ究極の才能マンやし

 

38: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:48:09.15 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>35
でもそいつは種無しだったりメンタル激弱だったり
病気ですぐ死んだりするんや

 

50: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:51:49.73 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>26
いい大学行くやつは才能も環境も恵まれとるわ
才能努力環境の総合値の差によって合格が決まるだけ
努力だけ軽視しすぎ

 

56: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:53:37.10 ID:7titRDlSMXMAS
>>50
努力は突き詰めればどれだけ効率的に負荷かけるかってことでしかないから結局才能で決まるんだよな

 

64: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:55:23.08 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>56
完璧な才能を持った人間がいないように完璧な努力が出来る人間もいない
能力というのは才能努力環境で決定されるんだから
才能で全てが決まるわけではない

 

78: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:57:59.51 ID:Kktx+cFKdXMAS
>>56
努力って良い言葉に思えるけど才能の違いによってかかる時間が全く違うんやから結局才能なんよな

 

109: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:03:17.00 ID:FGrrTixEpXMAS
>>78
ほんまそれ
才能の差によって努力にかかる時間も努力により伸ばせる上限もそれぞれ大きく違うんやから

 

27: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:43:44.37 ID:eZYlAA1A0XMAS
勉強できる家庭環境に恵まれてたまたま勉強が得意だっただけの無能だからよく分かる

 

28: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:44:04.50 ID:ke7eIolH0XMAS
コミュ力も才能やしな
お勉強だけ出来る陰キャは駄目や
某有名絵描きコテハンみたいにな

 

29: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:44:14.28 ID:wcU0AFcm0XMAS
知能も遺伝やからな
アホの子はアホ

 

39: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:49:05.85 ID:FGrrTixEpXMAS
>>29
実際知能は大部分が遺伝で決まることが行動遺伝学で判明しとるからな
必ずしもアホの子はアホと決まるわけではないけど知能が生まれのガチャで決まるのは確か

 

107: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:03:16.50 ID:aKNTWRe40XMAS
>>29
ゆたんぽとかやな

 

30: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:44:16.98 ID:mSg8ph4LdXMAS
倫理学教授やん
科学者連れてこいやカス

 

31: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:44:33.58 ID:vV3lu64l0XMAS
いい環境産まれるかはガチャやからな

 

32: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:46:07.37 ID:Lgo3jjzn0XMAS
正直日本の大学卒業するくらいのレベルならあんまり才能関係ないやろ

 

49: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:51:49.46 ID:VoIsG+Zm0XMAS
>>32
わいも昔はそう思ってた

 

33: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:46:16.99 ID:l8jMdIq7aXMAS
ガチャなのは確かだけど人間の要素は多様だから頭悪くてもめげたらいかんで

 

34: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:46:22.84 ID:St9JQQfU0XMAS
ハーバード大学のスター教授が言わないと鼻で笑われそう

 

36: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:47:48.24 ID:aT2IwKNtdXMAS
そもそも努力と才能の二元論なのが違和感あるわ

 

37: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:48:00.21 ID:P67vaeVIMXMAS
だからなんやねん

 

40: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:49:07.42 ID:ZPO6ceo60XMAS
そらそうやろ

 

41: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:49:30.37 ID:kqLoSnC+0XMAS

才能あれば努力はいらない
努力があれば才能はいらない

こう考えるやつ多すぎなんよな

 

48: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:51:36.53 ID:FGrrTixEpXMAS
>>41
実際はもともと才能ある奴の方が努力による上達の効率も段違いで良いしそれ自体が才能があるということなんだから勝てるわけがないんだよな

 

51: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:52:08.33 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>41
大谷は日ハムの時試合中誰より一番声かけしとったんやで

 

42: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:49:48.56 ID:fiCAA3J20XMAS
才能ある奴は効率よく努力できる
結局努力は要る

 

43: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:50:14.91 ID:D8Duq5vV0XMAS
アメリカは入学するのにお金めちゃくちゃかかるからなあ

 

44: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:50:39.93 ID:Z0npAcbTMXMAS
才能やなくて運やろ
努力も環境の運や
エリート家系なら余裕で努力できる

 

45: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:50:58.33 ID:l8jMdIq7aXMAS
そうそう全てがパーフェクトな人間なんておらん
しかも全ての物事は表裏一体だから光の面があればその影の部分も必ず存在する

 

46: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:51:13.50 ID:DAfuxi49pXMAS
才能なきゃ努力しても無駄やぞ
ワイは毎日シャンプーしてトリートメントしてヘアトニックしてちゃんとドライヤーしてたんやで

 

52: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:52:26.29 ID:fm9ZMBpX0XMAS
>>46
サンデルも禿げてるしな

 

53: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:52:29.78 ID:kqLoSnC+0XMAS
>>46
流石に可哀想

 

47: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:51:30.63 ID:p8cqk+8l0XMAS
ハーバードの教授のくせにアホやん
はやく教授やめろ

 

54: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:53:20.50 ID:VoIsG+Zm0XMAS
才能の差を努力で乗り越えられないって書いてあるやん
賛成反対はあるやろがそれくらい読もうや

 

55: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:53:22.81 ID:5sRkXreMMXMAS
まあ親ガチャ否定する奴は例外なくアホやわな

 

57: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:53:48.81 ID:D8Duq5vV0XMAS
努力だけ軽視したり才能だけを軽視したりする必要はないだろ
努力才能環境などの複数の要因で能力が決まるんだから

 

66: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:55:34.93 ID:5sRkXreMMXMAS
>>57
複数の要因で結果が発生するけど大抵の人はある結果の要因を努力に求める人が多いことを批判してるんやないの

 

58: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:53:50.40 ID:l8jMdIq7aXMAS
確かに才能はハゲだと思えば努力いかんでなんともならないのがわかるな

 

59: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:54:22.12 ID:ZSvg4MhD0XMAS
アメリカの場合
・トップ校が軒並み私立
・日本で言うセンター試験を簡単にしたような試験しかなくトップ校に出願する人は満点当たり前
・そこで差がつくのが親の寄付金や学外活動など
日本以上に格差を再生産しやすい仕組みになってるんや

 

72: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:56:55.54 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>59
それを昔は政府が是正してアメリカは強国を保ってたんだが
完全に政治と金が癒着して格差が是正できず一強が揺らいできたな
それを日本が周回遅れで追随してるのが今の状況や

 

60: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:54:53.16 ID:JXL2iVEf0XMAS
で才能ないやつをハーバードに入れてどうすんの？

 

61: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:55:08.64 ID:LGixXqc30XMAS
言いたいことは分かるけど受験もくじ引きにしろって主張は極端すぎる

 

62: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:55:09.60 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
アメカス内部での話だろ？w
年間80万程度で東大いける我が国には当てはまんねえよ
底辺がハーバードの威をかってイキるなカス

 

73: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:57:00.95 ID:VoIsG+Zm0XMAS
>>62
ガチって大学行けるやつがボーダーとかそれはただの矛盾じゃん

 

87: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:59:16.37 ID:lwPm2xkerXMAS
>>62
塾とかそれ以外の費用は？高校からバイトしないといけない環境ならそれだけで差がつくで

 

102: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:59.41 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>87
高橋まつりは塾いかずに東大合格したぞw

 

123: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:43.95 ID:lwPm2xkerXMAS
>>102
傾向の話に個人の話持ち出すバカｗ
勉強出来なさそう

 

132: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:06:53.64 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>123
？？？
高校からバイトしなきゃいけないような貧困層の個別例を出したのお前やん….

 

143: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:08:57.85 ID:VAoH/t2Y0XMAS
>>132
層って自分で言っといて個別例は草お前の負けや

 

157: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:10:43.67 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>143
IDコロコロしないとレスバもできないの？
層でも個別例にあたりうるけど？

 

153: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:10:07.83 ID:lwPm2xkerXMAS
>>132
だから不利なのは変わらんやんw、それを努力で覆したそいつはすごいと思うけど、そもそもスタートラインが金持ちと貧困で違うんだよ

 

164: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:29.53 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>153
そんなん勉強以外もそうやん
政治職業会社など

 

184: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:13:55.03 ID:lwPm2xkerXMAS
>>164
せやで、はいお前の負けｗ

 

192: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:55.18 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>184
突き詰めていくと親の収入を一定化＝共産主義になるわけなんやけどサンデルは共産主義者なん？

 

215: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:17:02.33 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>184
共産主義はソ連中国などで失敗してるしその考えは間違ってるやん
このままだとお前の負けになるけど、どうする？

 

241: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:21.90 ID:lwPm2xkerXMAS
>>215
別に親ガチャが存在してるってことだけ認めればええやん、誰も共産主義にしろなんて言って無いんだし
親ガチャ成功民が失敗民に「努力が足らん」って上から目線で説教するから反感食らってるだけやで

 

285: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:21.55 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>241
「見下す」ことを禁止することは国民の言論の自由を奪うことになる
さらに政治家等も「見下す」ことができなくなり独裁につながる
マウントなんで人間である以上抑制できない
はい反論どうぞ
できなきゃ負けね

 

319: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:27:46.33 ID:lwPm2xkerXMAS
>>285
じゃあ反論されるのも自由だよね？って言われるやり取り何千回繰り返されてるんや、君レスバの練習した方がええで

 

334: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:23.40 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>319
好きに反論したらよろしいやんw
ただ君が嫌がる上級が平民を見下すのをやめることはないだろうけどw

 

371: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:32:53.36 ID:lwPm2xkerXMAS
>>334
論破されて、正当な理由無くなっても頑張って見下そうとするのは滑稽やな
人間から理性抜いたらただの猿やで

 

388: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:25.66 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS

>>371

あーあ論破(こわ)しちゃった…

 

391: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:58.81 ID:lwPm2xkerXMAS
>>388
お前の“負け“やｗ

 

410: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:32.37 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>391
見下すのやめてよ！とか小学生のガキだろw
そんなもん我慢しろ低脳

 

93: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:00:58.36 ID:FGrrTixEpXMAS
>>62
いや当てはまるだろ
東大に合格するには天賦の才能がいるしサンデルは才能格差も問題にしてるんだから

 

63: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:55:12.24 ID:JBxGwKznaXMAS
ハーバード大学なつかしいな
学食のハーバー丼をいっつも食ってたわ

 

65: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:55:29.36 ID:GDLacdYfaXMAS
日本の大学卒業するのに才能もくそもないやろ

 

75: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:57:16.31 ID:kjpCYPCB0XMAS
>>67
日本の大学受験程度じゃ努力である程度カンストまで持っていけるからな
才能が求められるのはもっと上の世界

 

68: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:55:43.21 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
これはアメリカ国内の話
日本の大学制度にあてはめるやつは馬鹿

 

69: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:56:25.41 ID:xgmpqqKr0XMAS
サンデルって共産主義者？

 

112: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:03:49.80 ID:KSIt4WPcrXMAS
>>69
コミュニタリアンや

 

70: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:56:41.19 ID:M/uP1ypH0XMAS
全部運で片付くよな

 

71: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:56:44.85 ID:E21UJ5D00XMAS
つまり共産主義が正しいってこと？

 

92: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:00:20.56 ID:JXL2iVEf0XMAS
>>71
共産主義は報酬以上に成果物生み出せる有能がボイコットするか他国に流れるクソみたいなシステム
成果を出したら出しただけリワードが得られるシステムやないと社会は発展しない

 

74: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:57:11.25 ID:08l4ZESr0XMAS
海外と比べれば日本がいかに恵まれてるか分かるよな
東大行けないやつはすべからく努力不足だわ

 

83: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:58:32.83 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>74
すべからく警察「誤用だ！誤用だ！」

 

85: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:59:07.42 ID:VoIsG+Zm0XMAS
>>74
要領悪いヤングケアラーがどうやったら東大に行けるんや？

 

96: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:30.04 ID:VoIsG+Zm0XMAS
>>90
わいも誤用してたんや😭

 

76: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:57:26.97 ID:4/Oa8pql0XMAS
なんで成功者って必ず努力アピールするんやろ？

 

79: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:58:02.04 ID:fm9ZMBpX0XMAS
>>76
自分を正当化したいからや

 

91: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:00:09.45 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>76
自分の苦労を過大評価するからじゃない
底辺が努力が足りないって認めたら自分の苦労を否定されるような気になって不愉快になるのと同じように
成功者も自分の成功を努力じゃなく才能のおかげと言われたら自分の努力を否定されたような気になるからだと思う

 

100: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:50.59 ID:jWqr+lTq0XMAS
>>91
初代はそれでええけど二世なんて親のおかげと言われて当然やろ
それだけ恵まれた環境で育つやろうし

 

106: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:02:55.93 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>100
だからどんな人間も自分が一番可愛くて
自分の苦労を評価したがるんや
底辺も成功者も同じ人間なんだから

 

110: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:03:21.98 ID:JXL2iVEf0XMAS
>>100
そら親が頑張って子にいい環境用意したんやから、それも努力の結果なのでは？

 

121: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:24.30 ID:fIhiKQe+dXMAS
>>110
本人は何も努力しとらんやん

 

97: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:31.63 ID:8r5Ezol6pXMAS
>>76
そら実際に努力もしてるからな
いくらなんJ民が成功者に嫉妬してるとは言え恵まれた環境と才能があったら寝てるだけで何もかもが成功するとは思ってないやろ

 

105: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:02:43.66 ID:XFJRJ6SH0XMAS
>>76
努力できるのも才能ということに気付いとらんだけや

 

139: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:08:05.43 ID:hofMK/00pXMAS
>>76
成功者は運を過小評価して敗北者は運を過大評価する実験結果がある

 

346: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:03.27 ID:PhFURbwt0XMAS
>>76
実際してるから

 

411: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:45.86 ID:uhlt8G3hMXMAS
>>346
その努力や成功が生まれた才能や環境によるものなのに
自分の自助努力のおかげだと思ってる風潮が社会を息苦しくしてるよって話なんや

 

77: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:57:52.56 ID:Y/D4Wdi+0XMAS
才能関係ないならその辺の会話も怪しい池沼を偏差値50の大学に入れて見ろよ

 

80: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:58:12.26 ID:VoIsG+Zm0XMAS
村上春樹は天才やから努力より成り行き重視なの好き

 

81: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:58:27.40 ID:xzZu8UCD0XMAS
つまり最初からガチャやん
運でしかない

 

82: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:58:30.62 ID:6MGgcfvt0XMAS
ぐうの音もでない正論

 

84: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:58:42.50 ID:p6olXzoc0XMAS
まず前提条件同じにしないと先天的な特性なんて測れないしな
つまりどう足掻いても才能の存在を確認する事は不可能

 

86: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:59:15.26 ID:iY5v2d7b0XMAS
まあその評価される才能も環境によって変わるんやけどな
今の社会はいわゆるマメな奴が評価されるけど
災害が極端に増えると陰キャが生き残る世界になるやろ

 

88: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 11:59:50.76 ID:kqLoSnC+0XMAS
アメリカだからだ！日本じゃ関係ない！って言ってるやついるの見るとやっぱ日本の勉学のレベルって低いんだなって思うわ

 

95: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:17.26 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>88
え？ハーバードは学費が年500万とかするんだけど？
単純比較する奴ってアホでしょ

 

89: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:00:03.62 ID:NvE0ZxCWaXMAS
貧乏で知能ガチャSSR引いた奴は優越感ハンパないだろうな

 

94: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:14.02 ID:VoIsG+Zm0XMAS
ここで努力っていってるやつは自分が通った進学校の同級生を思い浮かべとるんや
公立小学校の同級生を思い出せばどうやったって東大なんか行けないやついたやろ

 

98: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:35.55 ID:2muYetZ40XMAS
アメリカは軍に入るっていう確変があるやん

 

99: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:40.00 ID:zwu/HDT80XMAS
そらそうよ

 

101: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:01:56.91 ID:fn8wwk60rXMAS
努力で何とかなるレベルのものまで才能の有無で片付けてしまうのはどうかと思う

 

104: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:02:40.80 ID:sPU8ECAF0XMAS
>>101
なんとかする必要がある才能のなさっていうことがどうしても問題になるから
その議論に意味はないんちゃう

 

103: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:02:37.18 ID:UagmChL+dXMAS
努力こそ才能が重要なのにな
問題の発見、是正、修正をどれだけ効率的に行える才能があるかで決まる

 

108: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:03:16.91 ID:XFJRJ6SH0XMAS
>>103
万里ある

 

111: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:03:43.77 ID:l8jMdIq7aXMAS
一番大事なのは経済の循環やろ
循環させるには共産主義は当然アカンし資本主義における格差も当然アウト
だからどうこれを是正させるかが命題やねん

 

117: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:04:49.98 ID:XFJRJ6SH0XMAS
>>111
じゃあアメリカ型でええやん

 

128: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:06:26.39 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>117
だからアメリカ型はさっきあかんって言うたやろ
戦後までは良かったけど政治家と資本家がズブズブになって崩壊したんや

 

138: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:07:54.92 ID:XFJRJ6SH0XMAS
>>128
ズブズブ具合やとロックフェラーが活躍しとった時代のほうが酷かったから
その論が正しければWWⅡ以前に崩壊していないとおかしい

 

119: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:02.44 ID:sPU8ECAF0XMAS
>>111
結局修正資本主義で共産主義と資本主義の真ん中とるってだけの話やねんけど
なぜかそれをいやがる資本主義者が日本にはたくさんおるからな
日本の共産主義者は真ん中とろうやっていう現実主義者が多いのに

 

113: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:03:53.20 ID:iCVAxidCaXMAS
白熱教室おもろいよな
サンデルの本はハリケーン被災地で生活必需品売るのが悪いことかどうかとかお題も簡単で読みやすいし

 

116: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:04:38.94 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>113
再放送してくんないかな

 

125: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:48.35 ID:iCVAxidCaXMAS
>>116
カズオイシグロの文学白熱教室も良かったし
年末年始にダラダラ見たいよなあれ

 

114: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:04:00.27 ID:fIhiKQe+dXMAS
早く脳の持つ才能を可視化できるようにならんかな
足が無い人に歩けと言っても無理なのは誰でも分かるやろ

 

118: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:04:57.10 ID:FGrrTixEpXMAS
>>114
そうなるとええな

 

115: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:04:19.86 ID:cbfUTUPBdXMAS
才能がーとか言ってお前の人生なんかよくなんの？

 

120: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:04.27 ID:NLRz7NGQ0XMAS
サンデルが書いた事と違う文脈になってるぞ

 

122: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:27.60 ID:fm9ZMBpX0XMAS
https://youtu.be/ZlY8RKRswdY

 

124: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:48.18 ID:Goy35LWE0XMAS
才能ある生産性高い人たちで働いてもろてワイみたいな無能を養ってほしい

 

126: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:05:49.81 ID:kpBrrTel0XMAS
そんな話してたら成功者が説教してくるで

 

127: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:06:04.53 ID:p6olXzoc0XMAS
才能を見た事がある奴だけが才能を語れ

 

129: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:06:33.80 ID:la0tTZaxMXMAS
すまんなw

 

130: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:06:43.98 ID:uhlt8G3hMXMAS
サンデルさんかと思ったらサンデルさんだった

 

131: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:06:46.82 ID:kn9VkP2N0XMAS
親ガチャスレだと一部の例外持ち出して反論する奴必ずいるけど頭大丈夫なのかな？

 

144: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:08.85 ID:AKWdOE6N0XMAS
>>131
そういう努力ではどうしようもない頭した実例がいるからガチャ論に説得力湧くんや

 

134: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:07:24.89 ID:JXL2iVEf0XMAS
努力は才能、と言うのは否定しないけど
それを言い訳に努力しないやつはただのカスやで

 

135: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:07:31.57 ID:EG31UFX20XMAS
日本の大学と違って向こうは金かかる上に
収入にも直結してくるからな

 

140: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:08:17.29 ID:Goy35LWE0XMAS
>>135
私立よりも国立の評価が高いのは朗報なんかもしれんね

 

136: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:07:41.02 ID:sDDtUr1kMXMAS
だから何なんやろ
勝ちは勝ち負けは負けやろ

 

137: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:07:41.16 ID:wJbaGQVi0XMAS

自己責任論論者が間違ってるのはこういう背景を知らないからやと思う。
環境の差ってのはそれほど大きい。ワイは自己責任論大好きな日本人が大嫌いなんや。
これは元々は明治維新の富国強兵の一環として国民が洗脳された名残がそのまま続いてるだけなんよね。「立身出世」、学問を学び身を立てなさいってね。
ちょっと前に「親ガチャ」叩きが流行ったでしょ。親ガチャとかいうやつは甘えてる、とんでもない！みたいな論調がメディアとかでブワーっと。
あれも結局は反論の内容がすべて自己責任論でしかないんよね。それほどまでに日本人の思考はむしばまれてるんや

社会学を学んだことがある人なら知ってるんやないかな？「社会的排除」っていう言葉。「貧困」問題に近いものがあるんやけど
貧しく社会から排除された人たちがいるのは社会の構造がいびつで、必然的にそういう環境に追いやられてしまうからなんや。
30年くらい前のアメリカでは「アンダークラス論」っていう、「貧しいやつが貧しいのは本人が怠惰なせいだ！」ていうアメリカ人大好きな自己責任論が流行したんやけど
これは欧州を中心に世界中の研究者からボコボコに批判されて消滅し、今では社会の構造を正して「社会的包摂」を実現しよう！てのが常識になったんや

 

154: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:10:10.05 ID:Dxq/5VLb0XMAS
>>137
それコピペ？

 

188: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:30.77 ID:wJbaGQVi0XMAS
>>154
例えばどうしてなんj民は「これコピペ？」とレスしてしまうのかその心理状態も手に取るように読み取れる。地頭がいいからや
なんとなく気に食わない、自分の意見と合致しない長文が現れたが、自分の頭では反論することは難しい。
コピペ扱いすることで正面から反論することは避け、周りの人もレスできないような空気を作り出してしまおう…こういうことなんや

 

190: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:49.04 ID:uhlt8G3hMXMAS
>>137
その人がうまくいったからって別の人もうまくいくわけじゃないし生存バイアスでかすぎるんだよね
なおかつそういう人が発言力持ってるからさもそれが正しいみたいになっちゃうし
例えばイチローが限界まで努力したら野球選手になれるみたいに発言してたけど、あれやって女に生まれたらその時点でノーチャンスなわけやし、生まれでかなり限定されんのにね

 

237: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:06.94 ID:wJbaGQVi0XMAS
>>190
まさにそのとおり
成功者が陥りやすい落とし穴は、「自分にできたことなんだから他人にもできる」と自分を基準化してしまうことなんよ
生まれ持った才能、環境の差などが根本から抜け落ちてる。そこが見抜けて内容では真の頭の良さまでは到達できてないということなんやけども
橋下徹なんかがいい例やね。自己責任論の弱者切り捨て。中途半端に頭がいいレベルだとああいう視野が狭い人間になりやすいんや

 

264: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:15.07 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>237
そういう人おるわ
まさに今一緒に仕事してて下手に自己評価が低いから
俺ができるんだからお前らもできるやろと押し付けてくる

 

141: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:08:48.27 ID:ZyQKhJT2dXMAS
どれくらい努力できるかは才能の影響が大きい
これがおかしいと思う人はたぶん自由意思というものをものすごく過大評価してる

 

146: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:20.47 ID:Goy35LWE0XMAS
>>141
自由意志は存在するんやっけ？

 

142: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:08:52.64 ID:PtslVYKArXMAS
大学受験なんざ頭がよかろうが悪かろうが時間かけて覚えれば誰でもある程度できるわ
地頭的な部分での才能の差があるのは認めるが

 

145: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:11.53 ID:cbfUTUPBdXMAS
努力は才能って正当化するのはいいけどそれ言ったところでどうしようもないぞ

 

150: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:41.29 ID:sDDtUr1kMXMAS
>>145
でっていうだよな
だったとして何なんだよ

 

166: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:42.88 ID:UagmChL+dXMAS
>>150
だから格差は社会的に是正されるべきってことやろ？
なんでなにも出来ることがないみたいな論調に持ってこうとするんや？

 

182: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:13:37.24 ID:sDDtUr1kMXMAS
>>166
だって是正を謳う側の大半は能力ない奴らやろ
その理屈が正しくて是正せないかんってなるのは分かるけどなったところで何も出来んやん

 

183: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:13:52.58 ID:cbfUTUPBdXMAS
>>166
是正されるために何してる？

 

210: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:31.17 ID:Dxq/5VLb0XMAS

>>166
その是正するって行為のは必然的にコストが発生してそのコストは才能的に恵まれた人間が負担することになって
そして格差を是正しようとすればするほど負担は重くなるし
出る杭を叩くじゃないけど経済的に恵まれた人間から重く搾取していくってスタイルは
国際自由経済下では破綻したモデルだからだろ

優秀な人間は英語も使えるし英語が使えて頭が良ければ逃げる方法は幾らでも思いつく

 

173: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:30.46 ID:GFZthLfk0XMAS
>>150
勉強できないのは本人の責任じゃないから社会保障で保護するべき

 

186: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:24.13 ID:sDDtUr1kMXMAS
>>173
金でも渡すの？

 

147: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:28.22 ID:l8jMdIq7aXMAS
アメリカさんも総中流時代は教育が全てタダでいい循環ができてたんだがな
終盤は資本家と政治家が癒着して停滞崩壊するというオチになるのが欠陥やね

 

149: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:36.57 ID:D6p2yu5hMXMAS
努力してすぐ結果がついてくる奴とそうじゃない奴では違うだろうな

 

151: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:42.10 ID:P1dVH7ExMXMAS
自分の周りに努力出来る環境にあるのも

 

152: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:09:44.08 ID:QIpmIIT00XMAS
親ガチャ否定派wwwwどうすんのこれwwwwww

 

155: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:10:17.51 ID:hofMK/00pXMAS
日本は学歴チャレンジ簡単な方だよな
アメリカの有名大は入試で大学教授レベルの推薦必要なコネコネアンドコネの世界や

 

169: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:16.83 ID:AKWdOE6N0XMAS
>>155
というかアメリカが極端や
欧州も日本もそこまでやないし
アメリカのシステムはなんならアフリカに近いやろ

 

156: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:10:29.21 ID:uhlt8G3hMXMAS
この記事の最後にリンク貼ってある本読むとええで
常識みたいに思われてる能力主義、努力礼賛は16世紀のプロテスタントの労働倫理由来の偏見でしかなくていかに間違ってるかが書かれてる

 

175: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:35.59 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>156
そんなとっくの昔に判明してしまっている非常識を
未だに引きずってなんとかなると思い込んでるのが今の日本
そらおちぶれるわ

 

158: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:08.67 ID:06H8cGJ2aXMAS
サンデルの正論に発狂してるのってどの層なんや？
自分の努力が100%だと思い込みたい精神未熟なガキか？

 

199: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:24.18 ID:JXL2iVEf0XMAS
>>158
生まれてから必死に勉強してきたやつがくじ引きで負けて大学に落ち、無能なアホがくじ引きで勝って高学歴になるのが公平、と言うのはホンマに正論か？

 

159: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:11.84 ID:Or6t2Rt5MXMAS
学生をディスるようにプレッシャーをかけながら、
選民思想を前提にする

 

160: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:15.28 ID:wJbaGQVi0XMAS
ちなみにワイは「きわめて能力が高い側」だったからこそよくわかる。才能の差ってのは絶対的だって
世の中には学歴やらいろんな職業やらで成功失敗が烙印されるけど、結局は頭の良さで決まる。地頭がいい人は何やっても成功する。
ワイは子供のころから地頭は半端なく良かったから何やってもできたし思考力の高さは一般人と比べ物にならないもん
逆に運動で言えばごくごく平凡で、運動神経のいいやつとは覆しようのない差があったからこれまた才能の差というのはよくわかるんや
運動と同じで頭の良さってのも絶対的に才能なんやで

 

171: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:20.25 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>160
どこの大学出て今何してる？

 

174: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:32.19 ID:Jl5NbQIR0XMAS
>>160
でもだからと言って高卒で普通に働いて早めに結婚してる奴とそこまで幸福度は変わらんやろ

 

161: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:15.46 ID:P1dVH7ExMXMAS
親がエホバの証人信者とかだったら学校の勉強は嘘だから止めろとか言われるんだよな
人生は確実に運ゲーだな

 

236: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:19:46.84 ID:ODV+azZZFXMAS
>>161
そういうはずれ引いたことない人にとっては何言っても無駄よな

 

162: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:18.19 ID:Y/a/2QMs0XMAS
大学は定員あるからな
運転免許の試験とは違う

 

163: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:20.03 ID:GFZthLfk0XMAS
なあこれクリスマスに語ることか？
お前ら虚しくならんの？

 

177: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:47.96 ID:QIpmIIT00XMAS
>>163
クリスマスと言えば親ガチャだからな

 

165: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:11:31.44 ID:Jl5NbQIR0XMAS
これって日本には当てはまらんやろ。別に難関大卒じゃなくても高卒でも普通に生きていけるような社会やしその上で幸福度でその両者に大した違いはない

 

176: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:36.50 ID:fm9ZMBpX0XMAS
>>165
中卒高卒のほうが自殺リスク高いぞ

 

181: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:13:37.20 ID:Jl5NbQIR0XMAS
>>176
何パーなん？

 

198: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:14.80 ID:fm9ZMBpX0XMAS
>>181
1990年から2012年までの期間の自殺リスクと最終学歴の関係を調査したところ、最終学歴が大卒か院卒の男性では、中卒の男性に比べ、自殺リスクが53％低下していることが分かりました。女性の場合も同様に、最終学歴が高卒の場合では中卒よりも自殺リスクが56％低く、特に調査開始時40代だった女性では、高卒の自殺リスクが中卒に比べ80％以上低下していたそうです。

 

216: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:17:10.17 ID:Jl5NbQIR0XMAS
>>198
これってどういう統計方法なん？自殺者を学歴別に調査したってこと？

 

170: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:19.54 ID:W9JiBvFb0XMAS
親が何をさせるかどんな環境かが大きいってことちゃうの
才能に恵まれただけではないやろ

 

172: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:12:25.80 ID:UHboECv2rXMAS
バカでも貧乏でも努力すれば学歴程度手に入るから甘えんな
でも努力だけで社会で成功するのは無理
このレベルから才能が物を言う

 

179: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:13:20.40 ID:p6olXzoc0XMAS
おい
やから誰か才能見た奴おらんのかって言っとるやろ

 

187: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:30.82 ID:DDCACysCaXMAS
>>179
オリコン1位紅白歌手とカラオケ行ったけどめっちゃ上手かったぞ
あれはわかりやすい才能

 

194: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:58.66 ID:p6olXzoc0XMAS
>>187
歌が上手い能力が才能なんか？

 

200: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:26.93 ID:DDCACysCaXMAS
>>194
逆に聞くよ才能以外に何があるんだ？

 

206: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:08.48 ID:p6olXzoc0XMAS
>>200
ここで言われとる才能ってそういうもんとちゃうんやないんか？

 

220: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:17:49.80 ID:DDCACysCaXMAS
>>206
お前が「才能か？」と聞いたんだろ
逃げるなよ

 

260: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:53.14 ID:p6olXzoc0XMAS
>>220
面倒やしおま中でええわ
答えはお互いの中にあるんや

 

287: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:37.25 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>260
見てないが多分どっちも正解や
オリカスの喧嘩状態になると醜いから早々に切り上げた方がいいぞ

 

180: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:13:29.05 ID:yWpyFZVG0XMAS
アメリカに受験戦争なんてねぇだろ

 

185: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:19.11 ID:QIpmIIT00XMAS
>>180
アメリカは経済戦争経済競争が国是だからな

 

189: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:47.38 ID:ikqqz9WI0XMAS
環境なんかより才能やな
家が荒れてるとかはさすがに不憫だが
東大の親から生まれた奴は部活ばっかやって勉強手つかずでも一年足らずで早慶は余裕や

 

191: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:52.54 ID:9wLsmCf40XMAS
能力差別は有能な人が全てAIに駆逐されたとき終わると思うよ
最終的には世界中がゆるやかな社会民主主義になるんじゃね

 

203: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:39.54 ID:AKWdOE6N0XMAS
>>191
ai過大評価しすぎ

 

221: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:17:57.89 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>191
AIは所詮知識の集合体の道具だからAIに世界を乗っ取られるとかはないけど
仕事はかなりなくなると思う

 

193: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:14:56.27 ID:06H8cGJ2aXMAS
強者が自己責任論振りかざすのはまだわかる
弱者のくせに自己責任論振りかざしてるのは何者なんや？

 

209: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:21.92 ID:tK7BUXG/0XMAS
>>193
ネットの中だけでも強者側に立ちたい奴ちゃう？

 

212: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:40.28 ID:uhlt8G3hMXMAS
>>193
自分もこれから努力すればどうにかなる、可能性があるって信じたいんやと思うで

 

214: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:58.21 ID:QIpmIIT00XMAS
>>193
厳しさ語って甘いと批判すれば誰でも強者になれるからな

 

195: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:05.49 ID:cB/9VH6v0XMAS
お前らがここまでバカなのも才能なんやろなぁ

 

196: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:09.01 ID:hkr00S0yMXMAS
才能あったらそりゃ有利やけど無いならしかたなくないか
無い物ねだりしてなんか意味あんのか

 

207: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:08.93 ID:sDDtUr1kMXMAS
>>196
ワイが無能なのはワイのせいやない！保障しろ！ってそんなもん支える土台が整う訳ないやんな

 

224: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:24.04 ID:kGYrXK6g0XMAS
>>196
この時代に必要な考え方は「足るを知る」やな

 

197: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:14.67 ID:ftIxWSlX0XMAS
○○大学くらいなら才能関係ない！！とか何も分かってねえなあと思う

 

201: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:29.32 ID:ye0hXH2jMXMAS
ここまでハーバードの学生証なし
終わりだ猫の板

 

202: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:32.54 ID:E4ehGjrA0XMAS
サンデルじゃない他の学者や教授が同じこと言ってるの聞かないけど

 

222: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:19.99 ID:uhlt8G3hMXMAS
>>202
そら積極的に学ぼうとしないやつにはサンデルの情報ぐらいしか入ってこないからやろ
これの根本は格差がダメって話やけどそんな本は山ほどある

 

244: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:35.70 ID:E4ehGjrA0XMAS
>>222
具体例を挙げろよ
お前が知らんだけやろｗやなくて暗に他に言ってる奴他にいるん？って聞いてるんだから
行間読めって

 

276: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:48.42 ID:uhlt8G3hMXMAS
>>244
すまんがその程度も知らんやつとは会話できる気せぇへんわ

 

293: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:05.35 ID:E4ehGjrA0XMAS
>>276
会話できる気せーへんやなくて、まともにその理論提唱してる奴がサンデル以外にいないって言えよ
お前はただサンデル一人に縋ってるだけの才能もなければ努力もしない怠惰な愚か者ってだけや

 

204: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:44.43 ID:l8jMdIq7aXMAS

自民「自己責任！努力が足りない！お前が悪いんだからなんとかしろ」
一般人「違うだろ・・・そんな時代遅れの根性論にしがみついて解決策を模索しなかったら日本終わるで」
自民「自己責任！努力が足りない！お前が悪いんだからなんとかしろ」

まさに水掛け論

 

208: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:17.90 ID:UHboECv2rXMAS
>>204
終わってんのは努力できない奴らだろ
社会の歯車くらいにはなれる

 

205: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:15:52.13 ID:hL/W+TJmMXMAS
親ガチャ

 

211: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:31.59 ID:cB/9VH6v0XMAS
すぐ主語が自民党になるのどうにかならんのか
これパヤヲのせいだろ

 

213: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:16:42.09 ID:3u0ZgB8pdXMAS
なんｊ公認教授

 

217: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:17:40.92 ID:kGYrXK6g0XMAS
そんなことハーバードに言われてもなぁ

 

218: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:17:47.20 ID:sy9OdDSP0XMAS
自由意志なんて幻想なんや

 

219: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:17:48.91 ID:wJbaGQVi0XMAS
例えば起業家、小説家、医者、弁護士、人気芸人、難関資格合格者などなど…
世間一般から羨ましがられるようないろんなタイプの成功者がいるよね
こういう人たちってほとんどの場合は「その分野だけ」に特化した才能を持ってるわけではないんよ。
たまたま本人の好きなもの、育ってきた環境などからその道に進んだってだけ。
結局は何をやっても成功する人たちなんや、頭がいいから。ワイもそうやからこそよーくわかる

 

229: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:46.95 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>219
じゃあお前の職業は？

 

271: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:57.96 ID:wJbaGQVi0XMAS
>>229
語弊を恐れず、相手の属性を叩いて嘲笑してやりたいというなんｊ民の短絡的思考も踏まえたうえであえて言うが、無職や。
しかしそれはワイがそうあることを選んだからに過ぎないんや。なろうとさえ思えばなんにでもなれる
それが頭の良さというものなんや

 

308: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:39.87 ID:Dxq/5VLb0XMAS
>>271
無職でも別にいいけど
お前は他人の話を聞かないで矢継ぎ早に自分のこと言うだけだし社会不適合なのがヤバいよね
端的に言うと馬鹿じゃんお前

 

316: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:27:33.26 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>271
大学と学部教えてくれないか？
多分まあまあ頭いいと思うから聞いてみたい

 

223: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:21.27 ID:dALWhhxe0XMAS
努力しない底辺「ほーれろ！やっぱり勉強は才能や環境なんだ！ワイは悪くない！ぎゃはははは！！！！」

 

225: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:27.32 ID:ZyQKhJT2dXMAS
「弱者は努力しない怠け者なんだから社会福祉なんていらなくね？」って人結構おるんやで
せやからこういう議論は必要や

 

238: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:10.60 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>225
なんJ民は弱者なのになぜか社会福祉を否定するよな

 

226: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:31.46 ID:ayZZjLrGMXMAS
努力すれば学力が手に入るは嘘
幼少期に本に囲まれて生活してる奴としてない奴とでは読解力に差が付く現実があるからな

 

227: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:41.14 ID:nRuZBSBo0XMAS
そりゃそうやろ
身体能力に差があるなら学習能力にも差があって当然やん

 

228: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:42.36 ID:TisNOAL00XMAS
今までは隣の雑魚としか比較されてこなかったから努力で挽回できる程度の才能の差しか見えてなかったんや
グローバル化によって凡人と化け物が比較される場面が増えてきたから才能の差の現実が可視化されてきたんや

 

230: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:18:52.35 ID:zSolIKqC0XMAS
結局「努力ができる」は才能なのか否かってはっきりしたん？

 

239: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:14.71 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>230
努力が定義できないのでそもそもお話になってない
いちいち尺度が違うからな

 

263: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:11.96 ID:zSolIKqC0XMAS

>>239
才能自体に定義なんてほぼないだろ

例えば野球の才能があるやつに明確な定義なんてあるか？
ただ、野球が上手いってぼんやりとした評価やろ

 

274: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:40.73 ID:Dxq/5VLb0XMAS
>>239
昔自動車整備工場でバイトしてた時思ったわ
工員は自動車が大好きで色んな車種や仕組みのこと知ってるんだよな
サスペンションのタイプとか、それをいじるにはどうしたらいいかとか、エンジンのマウントのタイプとか、それによって生じる特性の違いとかいろいろさ
だけどワイは自動車になんも興味ないから、そいつが趣味や楽しみで覚えていってるそれらの知識が全部「お勉強」なんや
興味もないポーランドあたりの司法制度を一つ一つ覚えてんのと同じ
勝てるわけないわな

 

320: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:03.97 ID:JXL2iVEf0XMAS
>>274
結局のところ才能とは「どれだけの物事に興味を持てるか？」じゃないかとワイは思う
興味があれば学習は努力ではなく楽しみになる
楽しいんやからそら何やっても捗りますよ

 

340: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:55.15 ID:2gqRVCpF0XMAS
>>320
その好奇心が遺伝や幼少期の環境に左右されるんや

 

240: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:18.03 ID:hkr00S0yMXMAS
>>230
生活習慣や家庭環境やろ

 

242: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:31.45 ID:AKWdOE6N0XMAS
>>230
才能だけではないけど才能要素が強い
努力できるってやる気あるなし以前にやる時間や資金があるかって話でもあるし

 

231: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:19:06.06 ID:DJF2JMAe0XMAS
軽度じゃない知的障害持ちが東大に合格した話はないからそらそうや
でも怠けとるだけなのに才能の差の責任にする奴はおるよな
そのくせ身近な人間との才能の差を認められないから資格試験の勉強時間やMARCHは○ヶ月で受かるって話を大袈裟だと思い込むんや

 

232: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:19:23.64 ID:SqrZ/Zkd0XMAS
将棋の藤井について渡辺も似たようなこと言ってるよな

 

233: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:19:33.31 ID:FqBZJm710XMAS
でも岸田も安倍も恵まれた家庭から東大行けてないからな
結局は努力で生まれは足切りだぞ

 

235: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:19:44.53 ID:IvZ4jP6l0XMAS
ワイ東洋「大学進学するで〜」
兄「なぜ少年は予備校で三浪もして東洋大学に進学したのでしょうか。」
オヤジ「常識では考えられない出来事アンビリバボー。」

 

243: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:34.67 ID:Dxq/5VLb0XMAS
>>235
ワイ「ええんやで」

 

252: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:13.92 ID:nRuZBSBo0XMAS
>>235
絶対遊んでたやろ

 

245: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:38.58 ID:Syd2BYIj0XMAS
syamuがどれだけ頑張っても東大に行くのは無理なんや

 

279: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:52.49 ID:tK7BUXG/0XMAS
>>245
実際にsyamuさんがガチでやる気出して勉強したら
どのあたりの大学行けるんやろな

 

301: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:56.92 ID:KVW7P8Sb0XMAS
>>279
5億年ボタン押してもニッコマレベルやろ

 

246: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:44.98 ID:ftIxWSlX0XMAS
受験くらいのきつい努力するには、努力が報われる経験をそれまでの人生で充分に積んでないといけない
才能と環境がなきゃ無理なんや

 

247: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:45.53 ID:KVW7P8Sb0XMAS
遺伝だよなぁ
ジジババ遺伝のお陰で親は経済的に成功してるから
孫の代には環境と素質と二物を与えられる

 

248: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:20:48.91 ID:3dyy3e420XMAS
でも親の年収と学力は比例するよね

 

256: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:36.39 ID:DU99btR+MXMAS
>>248
これの事実にどう反論するんや

 

250: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:06.31 ID:DDCACysCaXMAS
くだらない
結局自分の嫌いなこと否定したいだけやん

 

253: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:18.69 ID:DJF2JMAe0XMAS
努力の才能なんてのも複合的なもんや
やる気に関わる神経伝達物質の分泌や作用の仕方だって個人差がある
何をすればやる気が出るかは知識や習慣にも関わるから環境も大事や

 

254: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:20.11 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
親の収入に差があるから学歴制度は差別だ！というなら親の収入を一定化しなければならない
それは共産主義になるわけなんだけどソ連等で大失敗してるし適切でない
サンデル信者さん反論どうぞ

 

289: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:50.89 ID:kNd7JkBr0XMAS
>>254
サンデルは大学にはくじ引きで入れさせるように言っとるで
親の収入に差がでないよう福祉や保護を充実させる＝共産主義と考えるのはアホやろ君

 

305: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:11.75 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>289
なら君のお母さんを手術するときに本来なら中卒レベルの医師が担当することになるけど…
馬鹿すぎない？サンデル
ワイなら絶対論破できるわ

 

326: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:33.38 ID:kNd7JkBr0XMAS
>>305
バカ？教育を受ける「機会」をできるだけ平等にするためにサンデルは大学選抜にくじ引きを提唱したりしてるだけで
医者などの専門家はそりゃ「結果」なんだからちゃんと試験や実技に合格させないとさせないに決まっとるやろ
やっぱ君アホやねもう話さなくてエエで

 

348: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:26.55 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>326
え？なら医学部のくじひいて医者になりたくねえわwって奴だらけならどうすんの？
結局「選別」が必要になるのでは？

 

400: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:35.10 ID:Tx1Qx9Hn0XMAS
>>379
医者になりたい奴がたくさんいたらどうすんの？
医療資源は限られてるんだけど？w
馬鹿多すぎだろサンデル信者さんw

 

353: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:55.76 ID:7titRDlSMXMAS
>>326
そもそもなんで定員あるんだろうな
オンラインで講義全部配信して卒業要件満たした奴にだけ学位与えればいいのに
大学が格差再生産したいだけやろ邪悪

 

357: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:29.48 ID:KfV2dNgWdXMAS
>>353
文系はいらないと思う
理系は実験器具とかの数に限りがあるから

 

372: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:32:54.76 ID:Dxq/5VLb0XMAS
>>326
純粋に疑問なんやけど
それで「医者になればねんしゅう２００００まんｗｗｗｗ」みたいな脳みその地方偏差値３５工業学校の生徒が医学部に入って
純粋に医者になって人助けがしたいと思って医学部を目指して努力をしてきた学生が医学部に落ちるのって
それは別にええことなんか？

 

384: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:03.32 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>372
それで真面目に仕事するならそれはそれでええやろ
何が言いたいねんお前は

 

401: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:39.56 ID:Dxq/5VLb0XMAS
>>384
なんで両方真面目に仕事する前提になってんの？
その可能性でいったら後者の人を助けたい学生のほうが真面目に仕事しそうやと思うけど

 

385: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:05.24 ID:kNd7JkBr0XMAS
>>372
それはエエことやで
機会を平等にする為やとマジでサンデルは言ってるし

 

398: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:23.30 ID:v5qug8Lj0XMAS

>>372
そもそも医者が高所得なのは医療需要に対して医大卒高学歴の供給が少ないからやし
もしFラン卒で医者になれる世の中なら供給が飽和してどんどん値崩れしていくわな
実際に中国では医者は社会的地位が低くて低学歴のなる仕事だから所得も低い

でもアホってこういう発想ないんやろうなあ・・・

 

412: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:48.21 ID:kNd7JkBr0XMAS
>>398
機会を運だけにするために大学はくじ引きっていってんのに
Ｆランが医者になれるとか拡大解釈してる君バカやろ😅

 

328: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:40.28 ID:Dxq/5VLb0XMAS
>>305
こういうタイプの連中って反出生主義もそうだけど頭おかしいから
「それの何が問題あるん？」って言うだけやと思うで

 

376: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:08.60 ID:E9gO4McKpXMAS
>>328
アホやなあ
へずまりゅうレベルの奴に手術されたとしたら医療の質が落ちるやろ….

 

255: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:34.05 ID:Ox5HsAWD0XMAS
マジの天才は勉強なんかしねえもん

 

257: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:37.51 ID:KnpOPm6U0XMAS
これ前に白熱教室でやってた議題やろ
米国、日本、中国の有名大学生集めてほとんどが勉強できる環境にあったのがデータで示されてどの先進国でもエリートは親ガチャ必須なのがバレたやつ

 

258: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:21:45.41 ID:4wJpA2IbdXMAS
才能だとか運で決まるみたいなのは否定せんけどそれを必死に主張して何になるねんとは思ってしまうわ
だから悪いのは俺じゃない親と運が悪いって言われてもそう…としか

 

282: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:02.90 ID:cbfUTUPBdXMAS
>>258
社会が守るべきって言う奴おるけどじゃあそれを実現させるためになんかしてるんかっていうとなんもしとらんしな

 

261: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:02.66 ID:6oDjrGKX0XMAS
はい

 

265: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:21.84 ID:bzebykFO0XMAS
才能に恵まれるのも運やし金持ちの家に生まれるのも運や

 

266: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:22.29 ID:UDhkepwLpXMAS
トップ中のトップに立つには努力だけじゃなくて才能も要るって話やんけ
努力してないクソどもには関係ないで

 

267: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:22.66 ID:dALWhhxe0XMAS
努力の才能がないから努力できないと切ってる奴って普通の人間が努力に費やす時間を何に使ってるんや？
まさかアニメソシャゲネット三昧のくせに悲劇の主人公ぶってるわけやないやろ

 

268: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:29.55 ID:ZY5a9t1KMXMAS

メリトクラシー（能力主義）は能力差別を生む

この差別の特異な所は見えにくい事
差別をしているサイド（上級国民）がそれを差別だと認識してない事だ

ってのがサンデル教授の主張やで

 

284: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:19.19 ID:JXL2iVEf0XMAS
>>268
差別ではなくて区別やろ
能力がないやつを見合わない地位につけることに正当性はあるのか？

 

269: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:40.03 ID:v5qug8Lj0XMAS
運が良かったのか悪かったのかは別として高学歴のほうが低学歴より能力高いのは事実やん
自分より実力が高い奴に対してあいつは幸運なだけと思い込んで意味があるのか？
まして今の日本のオッサンは日本が全ステータスカンスト寸前みたいな状態で生まれてるんやろ
そっから並の先進国レベルにまで落ちぶれさせといて運が悪かったと逃げるのか？

 

270: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:22:52.88 ID:vLtCsCkh0XMAS
ここで言ってる勉強ってホンマのトップ中のトップやろ
アメリカみたいに爪の先くらいの天才によって政治経済国賄えるレベルの頭脳を才能と呼んでるんやろ
日本にそんなのほぼおらんのやから

 

288: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:37.32 ID:4xE/YG5RdXMAS
>>270
アメリカみたいに極端やないだけでどの国も構造としては共通やから世界で論争になってるんやで

 

272: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:11.95 ID:E4ehGjrA0XMAS
才能あるなし生まれの良し悪しは分かったから限られた才能の中の限界値目指して頑張れよって話に結局帰結せんか？

 

290: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:53.52 ID:g2Wj28nn0XMAS
>>272
せやで
自分の身の丈をいかに正確に把握できるかが成功の鍵や

 

291: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:00.80 ID:QIpmIIT00XMAS
>>272
身体壊したら終わりだぞ
そもそも人間そんなアニメや漫画やゲームのキャラみたいに強くねンだわw

 

273: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:13.72 ID:H8KRQf+kpXMAS
こういう事言いだすとビッグバンの時点で全ての運命は決まってるわけやし

 

277: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:48.50 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>273
結果は一つしかないけどどうなるか知ることは出来ないってのはいい塩梅やなとは思うで

 

337: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:31.99 ID:QIpmIIT00XMAS
>>273
全ては自然の成り行きだ

 

275: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:47.07 ID:c3gPlmc+0XMAS
すこし地理的・時間的にずれてたらとんでもなく不幸になってたかもしれない

 

278: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:49.16 ID:2gqRVCpF0XMAS

この話って
マクロな社会レベルでは肯定せなアカンし
ミクロな個人レベルでは否定せなアカンのよな

そこを割り切れないと話がグチャグチャや

 

280: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:53.20 ID:vgEtcxsaaXMAS
大学受験程度そんなわけないやろ
って言いたいけどガチでアホな奴いるしなあ小学校の算数で躓くレベルのやつ

 

292: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:03.42 ID:DU99btR+MXMAS
>>280
そもそも大学進学率が半分以下なんだが｢大学進学程度」の視点がもはやスタンダードじゃないんよね

 

314: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:27:14.25 ID:2gqRVCpF0XMAS
>>292
大学いくかどうかは親の気分みたいなとこあるからな
そこから大学受験するにしても費やされた教育コストで決まってしまう

 

281: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:23:53.72 ID:hkr00S0yMXMAS
人間だらけだしたらとどまるところを知らないからな
だから企業が空白期間長いやつを嫌がるんやで
怠けグセがついて使い物にならないから

 

283: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:05.61 ID:DJF2JMAe0XMAS
才能は基本先天的やけど十分に発達するための環境必要やからな
親や周りのせいで発達が不十分なまま大人になった奴も多いやろ

 

286: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:24:23.20 ID:D8Duq5vV0XMAS
なんでも才能とか環境のせいにする奴ってなんでも努力のせいにする馬鹿と変わらんぞ
努力だけじゃ成功しないってこと分かっててなんでそんな馬鹿な主張をするのか分からない

 

297: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:34.96 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>286
単純化しないと物事が理解できないからまだ可愛いわな
単純化したものが教義、ドグマになってんだから一昔前ならオウマーだよコイツら

 

321: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:08.47 ID:uhlt8G3hMXMAS
>>286
自由意志は無いからなんでも生まれ環境のせいって主流の考え方やからなぁ

 

344: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:01.74 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>321
ただの運命論者なら親や社会のせいにわざわざしなくてええのにと思うわ
親も社会も意思がなく運命に突き動かされて行動してるんだから
本人が悪くないのと同様に親や社会も悪くないと思うんやが

 

374: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:04.58 ID:1yNwrjgu0XMAS

>>344
せやからこう言う事やぞ

「共通善」という発想
能力主義の問題点を指摘したのはサンデルが初めてではない。
『正義論』を著した政治哲学者のジョン・ロールズも能力主義を批判してきた。
しかし、ロールズは能力主義が人々に発生させる負の感情については注目してこなかった、とサンデルは指摘する。
リベラリストであるロールズは個人の価値観に社会や政治が介入することを否定しており、税制度などによる所得や財産の再分配によって格差の問題に対処する議論を主張した。
しかし、いくら再分配をしたところで個々人が抱く感情までは変えられない、とサンデルは説くのだ。

ここでサンデルが持ち出すのが「共通善」という発想だ。
感情の問題に対処するためには、「わたしたちは同じコミュニティに住んでおり、互いが互いに対して責任を背負っている」といった共同体を重視する価値観や「自分が高い地位や収入を得られているのは、自分の努力の結果ではなく、神さまがたまたま自分に目をかけてくれたからだ」といった宗教的な価値観を、教育などによって市民たちに植え付ける必要がある。
そうすれば、勝者たちは驕りの代わりに「謙虚さ」を抱くようになり、敗者たちを侮蔑することもなくなるだろう。

 

386: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:07.36 ID:uhlt8G3hMXMAS

>>344
いや運命論、決定論ではないよ
物事はランダムに起こってるけども、出来事に影響を受けるのは常にパッシブやから自由意志は無いって話
受動意識仮説って言うんやけど

で、じゃあその中で不幸だった人がなるべく不幸にならないような社会のシステムにしようね的な考え

 

415: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:59.16 ID:D8Duq5vV0XMAS
>>386
出来事に影響を受けるのは常にパッシブだから自由意志はない
この部分がよく分からん
ある出来事が自分に影響を与えてそれに応じて自由意思が働き行動するのが人間やと思うんやが
この自由意志を否定するなら全てが物理法則に従って動いていると主張する運命論と変わらないと思う

 

294: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:17.42 ID:KfV2dNgWdXMAS
バカ「努力は無意味！成功者は親や環境がたまたま良かっただけ！」←これ
誰も努力も勉学も労働もしなくなるのでは？

 

299: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:49.88 ID:zSolIKqC0XMAS
>>294
だからこの板は無職だらけなんやろ
何もおかしくないやん

 

304: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:06.78 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>299
お前が無職しか見てねえだけだろ

 

313: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:27:09.77 ID:ZY5a9t1KMXMAS
>>294
才能厨は努力厨と同じぐらいアホやで
どっちかあったらどっちかいらないみないな二元論やないし

 

317: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:27:36.64 ID:QIpmIIT00XMAS
>>294
いい加減気づきな？
常に世を動かしてきたのは一握りの天才だってことに

 

327: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:40.22 ID:KfV2dNgWdXMAS
>>317
違うけど？

 

295: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:23.34 ID:HbVAZaiq0XMAS
ワイの才能が無いのは遺伝の所為やけどそんな遺伝しか持ってない親もまた遺伝の被害者やからこれは人類が生まれた瞬間から決まってたんやね

 

296: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:30.81 ID:KfV2dNgWdXMAS
無気力の堕落国家になって国民全員餓死するのでは？

 

298: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:44.82 ID:KfV2dNgWdXMAS
誰かが苦労して努力してるから食料や資源を生産するから生きていけるのでは？

 

300: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:56.47 ID:wSxAA0Q2aXMAS
だからなんなんだ

 

302: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:25:58.13 ID:4wJpA2IbdXMAS
親ガチャスレで面白かったのは親が悪い！って言いながら実家に住んで親のスネかじってニートしてる連中ばっかだったんよな
ワイの知り合いの毒親持ちは縁切りまでは行かんにせよこんな家にいられないって早々に外出て自立したやつばっかやで

 

309: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:49.25 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>302
事実は真実を物語るな

 

311: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:54.24 ID:E4ehGjrA0XMAS
>>302
これ
いやサンデルが云々関係ない個人レベルのクズがサンデルの威を借りてるだけやんｗｗｗって思ったわ

 

303: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:03.09 ID:THtSJi2NMXMAS
結局不平等な世の中で競争するしかないんや

 

306: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:15.59 ID:cbfUTUPBdXMAS
なんjできる環境整備する努力はできるのにな

 

307: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:24.28 ID:KfV2dNgWdXMAS
やっぱり新自由主義って正しいわ

 

310: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:52.10 ID:LgSNX7Cg0XMAS
こいつ共同体主義者やろ確か

 

312: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:26:55.09 ID:4Edc5BHb0XMAS
なんJ民って自分は才能あるのに周りが悪いと思ってるよね
賢いと思いこんでるタイプ

 

324: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:23.48 ID:l8jMdIq7aXMAS
>>312
それ一番やっちゃいけないことなんだよな
大谷がこのメンタルだったらアメリカ行ってないで

 

329: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:43.44 ID:LgSNX7Cg0XMAS
>>312
ある意味正しいで
能力のあることと世に出ることは別ゲーだから

 

350: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:40.12 ID:KVW7P8Sb0XMAS
>>312
J民の遺伝子が今の世の中にマッチしてないだけや
遺伝子を優秀かどうか判定するのはその時の価値観やし

 

315: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:27:30.25 ID:lCObTILs0XMAS
才能が云々と文句言ったところで結局現実では配られたカードで勝負するしかないやろ

 

318: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:27:42.45 ID:p6olXzoc0XMAS
才能とかいうよく分からんもんより
目に見える努力積み重ねた奴が結果出しとるって事実の方が信憑性あるわ
才能才能言う奴はよう分からんもんを祟りとかお化けのせいにしとった奴らと同じや

 

322: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:15.01 ID:KVW7P8Sb0XMAS
平等にするには
映画ガタカみたいに容姿と知能と体力全てデザインできるようにすべきよな
スタートラインは同じにせなあかんよ
多分中国がやるだろう

 

323: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:16.09 ID:c3gPlmc+0XMAS
努力は大事やが他人に強要すべきではない

 

325: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:29.00 ID:KfV2dNgWdXMAS
なんのために九九覚えたの?なんのために漢字覚えたの？なんのために英語覚えたの？
努力に意味や価値があるからこんなめんどくさいことを子供の頃の時間を使って覚えたんだろ？w

 

330: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:28:57.78 ID:22VMo5WzMXMAS
世の中不平等だと思うけど能力のあるやつが上に立つのは間違ってないと思うぞ
くじ引きで大学なんてバカバカしいわ

 

352: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:52.00 ID:ZY5a9t1KMXMAS
>>330
大学はあくまで勉強する機会を提供するだけって発送やからなアメリカは
大学がある意味勉強のゴールである日本とはまた違う考えや

 

331: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:04.24 ID:Syd2BYIj0XMAS
入りたいやつは全員国立大学に入れる仕組みにしちゃいかんのか？

 

343: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:01.21 ID:SyLFexZj0XMAS
>>331
入学できても授業についていけなかったらあかんやん

 

364: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:54.62 ID:xUJIQ4Cz0XMAS
>>343
せめて授業を受けさせる機会は誰にでも与えるべきやろ

 

373: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:01.82 ID:SyLFexZj0XMAS
>>364
受験に合格すれば機会は与えられるんやから全ての人間にチャンスはあるやろ
入学前に努力できない人間が入学後に努力しないと思うぞ

 

389: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:35.40 ID:xUJIQ4Cz0XMAS
>>373
受験には「枠」があるやんけ

 

395: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:07.05 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>389
受験が全てのやつが偉そうに勉強がどうこう言ってんじゃねえの

 

403: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:49.53 ID:SyLFexZj0XMAS
>>389
でも偏差値はだいたい毎年同じやろ
その偏差値を超えられるような努力をすれば受かる

 

362: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:45.34 ID:cbfUTUPBdXMAS
>>331
大学入って学問するだけの力があるかを測るのが入試やで

 

332: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:07.87 ID:KfV2dNgWdXMAS
ハーバードだから正しいとか権威主義やん

 

369: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:32:34.44 ID:SQ4RnBAz0XMAS
>>332
反論できるならどうぞ

 

335: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:24.71 ID:yGfuM3v60XMAS
これが低学歴が高学歴の言ってることを持ち上げてるてなんか悲しいな

 

336: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:26.32 ID:bRjPPIF80XMAS
勉強した人より芸人がコメンテーターに呼ばれるんや

 

338: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:37.66 ID:wSxAA0Q2aXMAS
才能無いやつが親のカネで優秀な教育を受けるなら
才能ある奴は世に出なくなるわけやから社会の損失や
つまりプラマイ0やろ

 

341: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:56.49 ID:KfV2dNgWdXMAS
>>338
才能の定義は？

 

354: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:02.97 ID:wSxAA0Q2aXMAS
>>341
アタマが良いとか運動神経がいいとかやない?

 

363: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:51.82 ID:KfV2dNgWdXMAS
>>354
それは誰がどう定性定量するんや？

 

370: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:32:48.59 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>363
誰かが基準作ってテストする他ないやろ
入試しかりトライアウトしかりみんなそんなもんや

 

380: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:24.92 ID:wSxAA0Q2aXMAS
>>363
知らんよ
例えば金メダル取れる才能持ってるやつが
そのスポーツに巡り合わなかったら
それは社会の損失やろ

 

342: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:29:58.49 ID:QUDclOizdXMAS
公務員試験の数的処理が苦手なやつが向いてないって表現使うのアホ臭かった
あらゆることに関わる論理的思考能力が劣るだけなのに別の科目なら人より優れとるような言い回し
ワイは中学受験の時点で能力差がある事実受け入れたんやで

 

345: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:02.09 ID:+wN6rQ5u0XMAS
試験の結果は生まれ持った資質によってほぼ決まるから
大学入試はくじ引きにしろとか言うリベラルの成れの果て

 

393: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:03.29 ID:7titRDlSMXMAS
>>368
あれアジア人差別だよな

 

349: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:30:35.00 ID:KnpOPm6U0XMAS
努力できる環境、勉強を奨励してくれる家族がなきゃ人間は優秀になれん
ハーバードや東大生の7-8割ぐらいが親の年収高い時点で努力でなんとかなるは現実を無視した理想論になってるのが今の先進国なんやで

 

356: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:24.23 ID:cB/9VH6v0XMAS
主力がVチューバースレに集結してるから勢い出ないの草
ホント低俗で笑える

 

358: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:29.56 ID:e+HE2rIe0XMAS
ワイもともとは努力厨で周りの成績悪い奴とか内心見下してたけど色々あって今はどちらかというと才能厨よりになってる

 

382: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:37.75 ID:XaRvhSG50XMAS
>>358
わかる
中学受験までは人生上手く行ってたから自分の努力を信じて疑わなかった
でもそのあとメンタル壊れてドロップアウトしてからは自己責任論に疑問を持つようになった
ドロップアウトせず東大行った同級生は未だに自己責任論振りかざしてるんだろうなーと思う

 

359: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:36.45 ID:PhFURbwt0XMAS
ところでみんなの学歴は？

 

360: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:36.50 ID:p6olXzoc0XMAS
幼少期の能力差で天才秀才持て囃すから多くの人間の人生が狂うんやで
ある意味持て囃された側がそいつらのやる気ドレインしとるとも言えるかもしれんけどな

 

377: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:12.27 ID:v5qug8Lj0XMAS
>>360
同時に太公望やカーネルサンダースといった遅咲きの人の話も教えればいいんじゃね
まあ自分を太公望だと思ってる高齢無能が爆誕する可能性もあるが・・・

 

361: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:31:43.12 ID:c3gPlmc+0XMAS
才能をどのレベルで定義するのか
大学受験だとどこぐらい？旧帝大？

 

366: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:32:16.56 ID:uhQtpZJ20XMAS
半々くらいちゃう
才能ある奴の勉強量もやばいやろ

 

375: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:07.00 ID:SQ4RnBAz0XMAS
>>366
それも才能w

 

367: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:32:19.50 ID:l8jMdIq7aXMAS
わいはあまり頭がいい人間じゃないから岡くんのような高学歴が「自分という高級バイオリンを弾けない会社が悪い」
という俺は悪くない論者だと安心するわ
絶対敵わないライバルが勝手に落ちていく爽快感を感じる

 

378: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:13.61 ID:nv7dk17FMXMAS
正論
高学歴のふりをしたネトウヨが努力論や自己責任論をここでふりかざしてるｗ

 

383: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:33:52.16 ID:xfw6ZuDV0XMAS
才能と環境に恵まれて成功してしまってすまんなw

 

387: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:20.15 ID:NmsJH22KdXMAS
勉強は頑張れば誰でも出来る！って主張異常に強いよな
例えば東大なら定員が3000人って決まってる時点で上から3000人しか入れないのは決まってるのに

 

390: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:34:47.46 ID:KfV2dNgWdXMAS
>>387
3000人以内に入ればいいだけのことでは？

 

409: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:26.45 ID:4wJpA2IbdXMAS
>>387
まあ誰でも出来るかはともかく頑張らん人間が大半やからな
東大は無理でも健常者ならどっかまでは頑張りさえすればなんとかなるみたいなラインはあるやろ

 

396: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:07.50 ID:Qk7nHbAI0XMAS
この人の本が高学歴に売れてるらしいな
読んでるだけで自分の才能が肯定されるから気持ち良さそう

 

397: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:18.54 ID:IueFlJXd0XMAS
努力ってワード多用してる奴死ぬほど頭悪く感じるからやめてほしい
皆勉強してるし、働いてるし努力してるのに何をもって努力って言葉使ってるのか本当に意味が分からない
生きてる以上、努力してるのはみな共通だぞ

 

402: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:40.69 ID:cB/9VH6v0XMAS
>>397
それが強要に感じるやつがおるんやって

 

399: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:24.41 ID:7baOzHCR0XMAS
努力とかいう魔法の言葉
男が出産できないのは努力が足りないから

 

414: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:58.67 ID:p6olXzoc0XMAS
>>399
努力は別に魔法の言葉ちゃうやろ
魔法の言葉は「結果が出ないのは努力不足」や

 

404: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:50.82 ID:+bbNCGC30XMAS
努力できるか否かも全て才能というか遺伝なんだよなぁ
残酷だけど

 

405: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:53.98 ID:vUnd5oi20XMAS
人生は全部運やぞ

 

406: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:35:59.80 ID:p2VKFoMQrXMAS
これを言い出すと、努力できる根性も才能、人に優しくできる共感力も才能、全てが才能による賜物という結論になって、誰もが教授できる福祉を追求した社会主義国になるね。

 

407: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:10.43 ID:OyFUAB5ldXMAS
知ってた

 

413: 学歴ちゃんねる 2021/12/25(土) 12:36:49.34 ID:I+TdqAfDMXMAS
クリスマスに才能と努力でレスバする時点でここにいるみんなは何も恵まれてないよ😢

 

引用元: ・【正論】ハーバード教授「勉強は才能。高学歴は運良く才能に恵まれただけ」

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